[#marthinez]

[kozi123]

hmm się zobaczy:) Będę musiał odwiedzić giełde w łodzi A co do twojego bojka no mój teżsię tak zachowywał ale mój kolega miał bojka nie z kubka i energicznie pływal po cąłym akwa..

[aidi]

[#maol]

Aidi i Kozi123... delikatnie mówiąc... bardzo rozmijacie się z prawdą. Kubeczki to już dla bojownika luksus. Są one transportowane w foliowych, zgrzanych w trójkąt torebeczkach, o objętości znikomo większej od ich ciał. Tyle że gaz w nich zawarty to czysty tlen. Bez problemu tysiące ich wytrzymują taki transport, trwający ok. 48 godzin. jak przyjedzie 5 trupów na 3 tysiące ryb, to już dużo. Potem rzeczywiście są ręcznie przesadzane w kubeczki - i znowu są transportowane... i znowu śmiertelność jest znikoma. Większość bojowników ginie u akwarystów, którzy w niewłaściwy sposób się nimi zajmują - np. po prostu wrzucając je do akwarium. A czemu bojownikom takie warunki nie przeszkadzają? Bo w naturze żyją w bardzo błotnistych zbiornikach i bardzo często "pływają" bardziej w rzadkim błocie niż w wodzie.

...a sprowadzamy tych ryb po kilka tysięcy na miesiąc. I na rynku bojowniki z innych źródeł to... rarytas. I mówienie o bojownikach "nie z kubeczka" albo walka o osobne akwaria dla nich to po prostu niewiedza. Może i to źle wygląda, ale te ryby w takich warunkach... są szczęśliwe. O ile regularnie podmieni im się tą odrobinę wody. Wiem co mówię

... a kula to zupełnie inna sprawa, o zupełnie innym podłożu. Nie ma nic wspólnego z kubeczkiem.

P.S. 3 tysiące bojowników ustawionych "w tęczę" to dopiero widok

[#marthinez]

[Mikos]

Dzieki wszej konwersacji w koncu rozumiem dlaczego moj bojek po wpuszczeniu do 240L i tak wolal przesiadywac w kubeczku(pierwsze moje proby z co2 za pomoca dzwona jako dyfuzora) wyglada na to ze on tak wielkiego akwa nie ogarnial i sie szybko meczyl probujac je zwiedzic:)

[#maol]

Dokładnie tak. Bojownik, welonki czy nawet odmiany gupika z bardzo rozległymi płetwami to wyjątkowo słabi pływacy. Dlatego np. dla welonek w akwarium należy unikać wszelkich ostrych kształtów, gdyż wybicie sobie oka to standard, spowodowany... niezdarnością takich ryb.

[aidi]

maol, ja mówię raczej o śmiertelności w zoologicznych u ryb w kubeczkach a nie jest ona znikoma ( zależy od zoologicznego ale w kulce (1l) do połowy wypełnionej wodą bądź kubeczku 0,25 do połowy wypełnionym wodą nikt nie dopilnuje ani wyziębienia się zbiornika ani tum bardziej filtracji, a inną sprawą jest to, że ludzie nie znający się na akwarystyce biorą z tego przykład i później ryba żyje tak puki jej się uda 9czasem 3 tygodnie czasem 0,5 roku

ps, wiem skąd sprowadza się bojaki i w jaki sposób (wiem również jak są traktowane psy w chinach) jednak sądzę że nie powinno się na to przyzwalać a tym bardziej propagować - ciąg dalszy katowania to nie luksus a głupota

ps rozmnażanie bojowników w Polsce jest możliwe a nawet kilku osobom na forum to się udała z tego co czytałam, można zachęcić sklepy do tej formy, można zachęcić sklepy do lepszego traktowania ryb, tak bojaki są wyjątkowo wytrzymałe ale czy to jest powód aby je tak męczyć?

[#marthinez]

[#maol]

Aidi, rozmnożenie bojowników to żaden, najmniejszy nawet problem. Ale tak jak pisze Marthinez, to po prostu nieopłacalne. Były by straszliwie drogie, i trudno osiągalne.

Co do śmiertelności - zapewniam Cie, nawet w sklepach jest znikoma. Rozumiem Twój zapał do ochrony przyrody i ekologii, ale ta ryba naprawdę czuje się w tak małych ilościach wody doskonale - powiedziałbym że nawet lepiej, niż przez 3/4 roku w warunkach naturalnych. Bo w naturze ona żyje... w błocie. I cała pora sucha to dla nich nie kałuże, nie oczka wodne, a np. 0,1 l wody. I tak przez pół roku. Stad tez narząd labiryntowy i możliwość oddychania powietrzem atmosferycznym - to po prostu ewolucyjne przystosowanie do warunków.

Co do warunków hodowli - ależ w prosty sposób możesz temu zapobiec. Kupuj ryby, szczególnie te mniej popularne bezpośrednio od hodowców. Zapłacisz za nie 20x więcej, niż w sklepie, ale uchronisz je przed "straszliwym" traktowaniem przez sprzedawców.

P.S. Mam do sprzedania 4 sztuki pielęgnicy papuziej, po jakieś 250 zł każda ( ponad 20 cm średnicy). Zdrowe, wypasione, śliczne. Reflektujesz? Bo mi ciężko kupca znaleźć, a powoli w moim akwarium się już nie mieszczą. Można by je uratować...w sklepie sztuka kosztuje jakieś 15-20 zł, co prawda mniejsza, ale też urośnie, o ile nie znęcano się nad nią w dzieciństwie

P.S. 2 . Przepraszam wszystkich za ironię, ale tak działają na mnie pseudoekolodzy, nie mający pojęcia o tym co mówią, ale za to bardzo głośno krzyczący. I mają też łańcuchy, żeby się do drzewa przykuć. W Polsce nie mamy dróg, za to uratowano jakże cenne - kaczkę, dwa ślimaki i nikomu bliżej nieznane 5 osobników chrząszcza.

[kozi123]

Hmm. Skoro tak mówicie. Ale podejrzewam że w tym sklepie codziennie to wody nie zmieniają. Dowodęm na to są resztki pływające może raz na tydzieńn wymieniają. Nie raz widziałem jak niektóre bojowniki zdechły i były w tym kubku a sprzedawca orientował się dopiero gdy mu mówiłem. Racja cena zawsze będzie wyznaczała zakup i sprowadzanie ryb. Chociaż np w andrespolu można nabyć nasze krajowe mieczyki i to w bardzo wielu odmianach, gdyż właścicielka postanowiła hodować i rozmnażać mieczyki w takiej samej cenie co inne, chociaż ozywiscei rozmnażanie żyworódek to nic trudnego. A tak na marginesie jak myślicie czy zielony meiczyk hellera latałby za 2 samicami czerwonymi? Bo chciałbym go sobie kupić ale nie jestem pewny czy będą zainteresowane.

[Daniel00]

Nie ma pewności ze bedzie ganiał. Takie selekcjonowane mieczyki różnie sie zachowują

[aidi]

maol, w takim wypadku po co cała walka z kulami i gadki o cyklu azotowym, po co w ogóle cała ta zabawa? po co piszesz że 25l jak wg ciebie wystarcz 0,25 do połowy pełne?, ps pole ryżowe musi być zalane wodą - to ma do siebie ta roślina inaczej nie rośnie i tak jakoś się składa że to środowisko życia bojaków w naturze a w kałuży ryż nie wyrośnie, labirynt powstał z powodu braku w wodzie tlenu którego rozpuszczalność spada wraz z temperaturą, a do nawadniania pul w porze suchej służą akwedukty

[#maol]

... bo kula nie jest problemem ze względu na rozmiary - można kupić kule i 300l. Kule mają inną, najważniejsza wadę - kształt. Jak pewnie wiesz, ryby maja narząd zwany linia boczną, służący im do orientacji i wykrywania ruchu w pobliżu. W kuli drgania wytwarzane przez sama rybę odbijają się od ścian i trafiają w nią samą wzmocnione. Co powoduje olbrzymi stres i cierpienie - wyobraź sobie że każdy dźwięk wydany przez Ciebie(to może być głos ale i oddech czy bicie serca) wraca kilkukrotnie wzmocniony i w żaden sposób nie możesz ukryć się przed takim hałasem... Długo się tak nie wytrzyma. Podobnie ryby w kuli.

Co do kubeczków - bojowniki nie żyją w naturze na polach ryżowych - żyją w błotnych rozlewiskach i doskonale radzą sobie w czasie suszy, kiedy nie ma tam wody a dość gęste błoto. Narząd labiryntowy wytworzył się właśnie dlatego - żeby ryba posiadająca skrzela mogła wytrzymać i przeżyć długotrwałą suszę. Bo akwedukty budujemy co najwyżej kilka tysięcy lat, a bojownik jako gatunek ma ich... miliony. Dlatego nie jest dla tej ryby problemem transport i przechowanie w minimalnej ilości wody - jest do tego naturalnie przystosowany. Co nie oznacza, że należy je w takich warunkach trzymać dłużej niż kilkanaście dni - czym innym jest szybki handel (bo one naprawdę szybko się sprzedają, w skali Polski jest to kilka- kilkanaście tysięcy sztuk na miesiąc), a czym innym zapewnienie rybie komfortowych warunków na kilka nawet lat reszty jej życia.

Cykl azotowy w kubeczku również nie jest problemem - zwykle stosuje się po prostu codzienne wręcz 100% podmiany wody na świeżą. On tam po prostu... nie zachodzi - nie ma na to czasu, zresztą gdyby nawet, to jest to minimalna objętość - a co za tym idzie, znikomo małe stężenia.

I dlatego naprawdę walka z kubeczkami w sklepie nie ma sensu - ryby przebywają w nich bardzo krótko, a warunki nie są dla tego gatunku żadną przeszkodą.

[kejdz]

...że tak się wtrącę, to mam swojego bojownika przeprowadzić z 70L do kubka? Druga sprawa jak to jest, że niektórzy tutaj mówią, że od hodowcy bezpośrednio bojownik kosztuje 20zł, a ja swojego w sklepie kupiłem za 6zł to co sklepy sprzedają ze stratą?

P.S. Chyba zapomnieliście, że temat był o neonkach