Pojemność:: 112l
Imię: Paweł Pomógł: 68 razy Wiek: 27 Dołączył: 20 Kwi 2010 Posty: 1933 Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-08-12, 13:18 Co jest lepiej przyswajane przez rośliny?
Siemka. Chciałbym się dowiedzieć co jest najlepiej przyswajalne przez rośliny w akwarium: amoniak,azotany, azotyny? Pytam, ponieważ nie wiem czy w swoim LT wkład z ceramiki jest potrzebny +gąbka, czy może lepiej zostawić 2 gąbki?
Linf
Imię: Jakub Pomógł: 14 razy Wiek: 33 Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 299 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-12, 13:47
I tutaj kłania się cykl azotowy.Oto LINK ,który coś o nim powie. Wkład z ceramiki moim zdaniem jest potrzebny ponieważ będzie pełnił rolę filtracji biologicznej.
Ostatnio zmieniony przez Linf 2010-08-12, 14:04, w całości zmieniany 1 raz
Pojemność:: 112l
Imię: Paweł Pomógł: 68 razy Wiek: 27 Dołączył: 20 Kwi 2010 Posty: 1933 Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-08-12, 13:53
Linf napisał/a:
Wkład z ceramiki moim zdaniem jest potrzebny ponieważ będzie pełnił rolę filtracji biologicznej.
W LT dużo roślin ma pełnić taką rolę i pochłaniać szkodliwe związki, dlatego pytam. Link niestety nie działa. A nie wiem czy np. bakterie rozkładając amoniak nie tworzą konkurencji dla roślin?
Imię: Marcin
Nazwisko: Olszewski Pomógł: 404 razy Wiek: 37 Dołączył: 25 Maj 2007 Posty: 6629 Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-08-12, 13:59
A które ROŚLINY przyswajają i rozkładają amoniak? Rośliny potrzebują jako pożywienia azotanów (NO3) ale żadnych prostszych związków cyklu azotowego nie przyswajają ani nie przetwarzają.
_________________ Zawsze chętnie pomogę... na forum. Załóż nowy wątek!
Linf
Imię: Jakub Pomógł: 14 razy Wiek: 33 Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 299 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-12, 14:07
Link poprawiony Tak jak maol, napisał rośliny przyswajają gotowy produkt NO3 a ceramika w filtrze właśnie wspomaga cykl azotowy w zbiorniku.
Pojemność:: 112l
Imię: Paweł Pomógł: 68 razy Wiek: 27 Dołączył: 20 Kwi 2010 Posty: 1933 Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-08-12, 14:09
Właśnie dlatego pytam. Czyli lepiej w LT mieć jednak jakąś ceramikę i gąbkę. Czy może ilość bakterii w 2 gąbkach będzie wystarczająca aby rozłożyć amoniak na no2, a potem w no3, który jest pożywką dla roślin?
Imię: Marcin
Nazwisko: Olszewski Pomógł: 404 razy Wiek: 37 Dołączył: 25 Maj 2007 Posty: 6629 Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-08-12, 15:22
Czytaj dokładnie - posty w wątku o którym mówisz traktują o akwariach bez fauny. Tam rzeczywiście nie jest potrzebna filtracja - bo skąd amoniak i azotyny maja, po dojrzeniu akwarium, w większych ilościach się brać? Co więcej, w takim zbiorniku musisz sztucznie utrzymywać poziom NO3 - bo w "normalnym akwarium" bierze się ono właśnie z przemiany materii ryb oraz rozkładu pokarmu.
Jeżeli masz ryby, filtracja biologiczna jest konieczna.
_________________ Zawsze chętnie pomogę... na forum. Załóż nowy wątek!
Pojemność:: 112l
Imię: Paweł Pomógł: 68 razy Wiek: 27 Dołączył: 20 Kwi 2010 Posty: 1933 Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-08-12, 15:51
OK. Czyli będzie ceramika i gąbka. Problemem jest to, że filtr w całości jest za wysoki do akwa i musze go skrócić. Teraz było gąbka-ceramika-gabka i z czegoś jednego musze zrezygnować stąd moje pytanie. Mam sporo jakiegos pływającego pyłku więc skupiłbym się na 2 gąbkach, ale skoro tak to może jednak założę ceramikę i gąbkę. Tylko co z tym pływającym syfkiem?
Pojemność:: 270, 43
Imię: Marcin Pomógł: 307 razy Wiek: 31 Dołączył: 26 Lut 2008 Posty: 4288 Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-08-12, 16:14
Linf napisał/a:
I tutaj kłania się cykl azotowy.
Co ma cykl azotowy do przyswajalności danej formy azotu przez rośliny?
maol napisał/a:
Rośliny potrzebują jako pożywienia azotanów (NO3) ale żadnych prostszych związków cyklu azotowego nie przyswajają ani nie przetwarzają.
Linf napisał/a:
Tak jak maol, napisał rośliny przyswajają gotowy produkt NO3
Oj jak bardzo się mylicie.
Amoniak, azotyny, azotany - w tej kolejności roślina pobiera azot z wody.
Pobieranie przez roślinę amoniaku, czy azotynów jest dla niej mniej energochłonne.
Gdyby ktos chciał usłyszeć na ten temat wiecej to napiszę.
Ps: Zdecydowana większość nawozów makroelementowych zawiera azot w formie amonowej.
Jest lepszy dla roślin i tańszy w produkcji.
_________________ Stosując się do zasad ortografii i interpunkcji wyrażasz szacunek wobec czytających Twoje posty
Nie udzielam porad na priv oraz mail! Masz problem? Pisz na forum
Pojemność:: 112l
Imię: Paweł Pomógł: 68 razy Wiek: 27 Dołączył: 20 Kwi 2010 Posty: 1933 Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-08-12, 17:22
Kurcze marthinez, czekałem na Twoją wypowiedź .
Cytat:
Gdyby ktos chciał usłyszeć na ten temat wiecej to napiszę.
I właśnie ja jestem tą osobą:P. Więc czekam i jak wynika z Twojego postu lepiej jest dla mnie nie wkładać ceramiki do filtra, gdyż bakterie które rozkładają amoniak na NO3 i NO2 tak naprawdę sprawiają trudność dla roślin w łatwiejszym pobieraniu pokarmów tj. azotu?
Linf
Imię: Jakub Pomógł: 14 razy Wiek: 33 Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 299 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-12, 18:42
Kurczę ja też bym o tym poczytał więcej Plewek01, tutaj bym nie ryzykował ponieważ jak rośliny nagle przestaną pobierać amoniak czy NO2 to jak zabraknie filtracji biologicznej to wzrost amoniaku i NO2 może wytruć obsadę.
Pojemność:: 270, 43
Imię: Marcin Pomógł: 307 razy Wiek: 31 Dołączył: 26 Lut 2008 Posty: 4288 Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-08-12, 18:48
Plewek01 napisał/a:
Więc czekam i jak wynika z Twojego postu lepiej jest dla mnie nie wkładać ceramiki do filtra, gdyż bakterie które rozkładają amoniak na NO3 i NO2 tak naprawdę sprawiają trudność dla roślin w łatwiejszym pobieraniu pokarmów tj. azotu?
A tutaj cytat dikiego na podstawie opracowań "hodowla roślin wodnych" Karel Rataj
Źródło gdzieś posiałem:
Cytat:
Ceramika to dobre medium filtracyjne ... ale nie do akwarium roślinnego.
W tanganice czy malawi preferowane są filtry z dużym przepływem i rzadkie złoże - czyli ceramika. Woda jest słabo nasycona tlenem i żeby nie doprowadzić do gwałtownego spadku ilości tlenu musi być tam złoże mało wydajne. Woda wiele razy na godzinę przechodzi przez filtr, i za każdym razem część NH4 ulega nitryfikacji do NO3. I jest to główne zadanie takiego złoża - z którego zresztą dobrze się wywiązuje.
W akwarium roślinnym zadaniem filtra nie jest nitryfikacja NH4. Rośliny same wchłoną NH4 z apetytem - wolą tą formę azotu od NO3. Inna sprawa, że przy naszych małych obsadach produkcja NH4 nie jest zbyt duża.
Głównym "wrogiem" jest DOC (Dissolved Organic Carbon) czyli rozpuszczony węgiel organiczny (cukry proste i złożone, tłuszcze, aminokwasy, białka - z karmy i produktów przemiany materii ryb oraz reszty chelatowe). DOC stanowi karmę dla bakterii symbiotycznych w koloniach glonów. Diana Walstad badając próbki glonów z własnych zbiorników zauważyła, że glony nie występują w monokulturach i że w każdej próbce glonów znajdowały się ogromne ilości symbiotycznych bakterii.
Filtr ma za zadanie zabrać pożywkę tym bakteriom.
Złoże w holenderskim powinno być gęste - woda powinna "przeciskać się" przez złoże. W takim złożu osiedlają się bakterie żywiące się DOC, które mineralizują DOC do form przyswajalnych dla roślin. Nie musimy mieć filtra o bardzo dużych przepływach - Rataj zaleca filtry o przepustowości 2-3 objętości zbiornika na godzinę. A stosuje w swoich akwariach również filtry o przepływie 1,5-2 objętości zbiornika. Według Rataja taka konfiguracja daje optymalne warunki do rozwoju bakterii w filtrze.
Gęste złoże w malawi doprowadziłoby do szybkiego zabrania tlenu ze zbiornika i śmierć bakterii nitryfikacyjnych (ryby padłyby pierwsze). W akwarium roślinnym nasycenie wody tlenem jest bardzo duże - w dobrze oświetlonych i nawożonych zbiornikach wręcz na granicy nasycenia gazem dla danej temperatury (im niższa temperatura tym więcej gazu może się rozpuścić w wodzie). Uważam że im większa wydajność pompy tym złoże powinno być gęstsze i o mniejszych ziarnach - tak aby stłumić zbyt szybki przepływ wody.
Takie gęste złoże powinno wypełniać 2/3 do 3/4 objętości filtra.
Myślę, że to dobra odpowiedź dla Ciebie co zrobić z ceramiką.
I gwoli wyjaśnienia.
Rola amoniaku o jakiej tu dyskutujemy dotyczy tylko akwariów typowo roslinnych.
Posiadasz akwarium tzw ogólne ze standardowym światłem i kilkoma roślinkami?
Potrzebujesz dobrej filtracji biologicznej, by pozbyć się amoniaku, bo Twoja znikoma ilość roślin nie jest w stanie sama go usunąć.
_________________ Stosując się do zasad ortografii i interpunkcji wyrażasz szacunek wobec czytających Twoje posty
Nie udzielam porad na priv oraz mail! Masz problem? Pisz na forum
Linf
Imię: Jakub Pomógł: 14 razy Wiek: 33 Dołączył: 28 Cze 2009 Posty: 299 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-12, 19:12
marthinez, ale to jak napisałeś tyczy się zbiorników typowo roślinnych a nie LT takiego jak ma Plewek01, tak więc ceramika w takim akwa powinna być jako wkład do filtracji biologicznej ale Plewek oczywiście sam już podejmie decyzję.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Firma "Krynski NET" Michał Kryński - właściciel serwisu e-akwarystyka.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc wypowiedzi zamieszczanych przez uzytkownikow Forum. Osoby zamieszczajace wypowiedzi naruszajace prawo lub prawem chronione dobra osob trzecich moga poniesc z tego tytulu odpowiedzialnosc karna lub cywilna.
Tak jak 
.
- wolą tą formę azotu od NO3. Inna sprawa, że przy naszych małych obsadach produkcja NH4 nie jest zbyt duża.
